Тут все зависит от дефиниции, кого считать новичком. В крестиках ноликах 3x3 новичок легко проконтролирует позицию против мастера, но мы так и не узнаем, кто из них новичок, а кто мастер, пока они не сыграют на большей доске. На доске 15x15 совсем новичок, может быть, и не сможет контролировать позицию, а полуновичок уже сможет, и доска 15x15 уже не даст возможность определить полуновичок ли он или мастер. Заранее создается творческая планка, выше которой прыгать не обязательно. В любом случае, очевидно, что контролировать позицию на доске 19x19 на несколько порядков сложнее. Навскидку, сколько припомните партий на доске 19x19, где дело дошло бы до заставления доски? А на доске 15x15 элементы заполнения доски встречаются как минимум в каждой четвертой партии (я включаю сюда и ситуации выигрышей в углу в результате ошибок в явно защитимых позициях при отсутствии больших свободных пространств в других частях доски).

Справедливости ради, надо отметить, что Unknown привел еще один аргумент: пропадут некоторые дебюты, равные на доске 15x15. Прежде всего, подчеркну, что в этом аргументе уже проявляются опасные черты болезни - дебютной зависимости, которая уже погубила или завела в кризис многие версии рэндзю и гомоку. Однако, более того, учитывая высказывания в предыдущей дискуссии, задумаемся: какие же равные дебюты на доске 15x15 при переходе на доску 19x19 пострадают, да так, что ситуацию нельзя будет исправить сдвигом дебюта? Очевидно, те, где в дебютных вариантах задействованы два противоположных края доски. Но какие же равные позиции дают нам эти дебюты? Правильно: они дают сформированные равные позиции, выходящие на два противоположных края доски, т.е. те позиции, которые в дальнейшем будет уже не очень сложно проконтролировать до полного заполнения доски. Как раз такие позиции представляют собой огромную опасность для будущего игры, создавая большую потенциальную возможность для будущих творческих кризисов, подобно длинным вариантам в дебюте 11В в рэндзю. И возможность избавиться от таких вариантов естественным образом (без искуссвенных ограничений) пойдет игре только на пользу. Иначе получается, что игроку достаточно будет сделать две вещи: 1)изучить дебют, 2)научиться контролировать возникающую после длинных форсированных вариантов позицию;- и все, он уже в своем дебюте непобедим! Как сказал Меритеэ про подобную ситуацию в дебюте 11В в рэндзю, "10 дан = 10 кю".

Играют на орке прогами, хотя не 80%, а меньше. Однако для обсуждения игры прогами лучше создать отдельную тему.

Также отдельную тему стоит завести для желающих продемонстрировать свою крутизну и помериться ... хм ... квалификацией.

ОРК в популярности не показателен, поскольку это специализированный рэндзийный сайт, а гомоку там с боку припека. Тем более, что регламент был малоудачный (какой сейчас - не знаю, давно не проверял).

Вообще же, опыт показывает, что популярность игры - это вещь многоплановая и неоднозначная. Есть традиционно популярные игры, которые известны много лет в широких слоях, в них на досуге поигрывают многие, но целенаправленно их развитием никто не занимается. Есть же игры, получившие взрывную популярность, при этом всегда не обходится без целенаправленных кампаний по их раскрутке. Так, коннект6 начал раскручиваться профессором из Тайваня всего пару лет назад, но успел приобрести большую популярности на Тайване и в Китае (хотя задолго до "изобретения" об этих правилах рассказывал Носовский). Рэндзю в Китае получило большую популярность после того, как известный шоумен На Вэй организовал передачи на телевидении. Собственно, и в СССР рэндзю начало развиваться после того, как Сапронов провел серию кампаний в популярных в то время изданиях. Причем тот факт, что "народный" (точнее, студенческий) вариант игры - крестики-нолики на клетчатом тетрадном листе - был известен задолго до этого, в него играют до сих пор на занятиях, и я уверен, что по абсолютной величине у нас в стране число партий на тетрадном листе намного превосходит число партий во все разновидности гомоку и рэндзю, вот только никто их не считает.

В последнее время с развитием интернета популярность игр, а также предпочтения тех или иных их вариантов стали напрямую зависеть от личных наклонностей удачливых хозяев и веб-мастеров популярных игровых сайтов. Сделал веб-мастер (или хозяин с помощью веб-мастера) игровой сайт с отличным быстродействием и удобным интерфейсом, раскрутил его и ввел, скажем, тот вариант правил гомоку, который считает более правильным - и все, этот вариант правил получает большой плюс в своем развитии, что бы там многие сильные (и не очень сильные) игроки об этом не говорили (ну если только правила не окажутся совсем уж неудачными).

Так что желающим претворить свои взгляды в жизнь нужно не заниматься долгими и бесплодными дискуссиями, а действовать. Удача любит нахальных.

Я подобную фразу тоже слышал, много раз и во многих местах.

Я сделаю ниже несколько возможных предложений, но сначала я хочу сказать, что регламент swap не так уж и плох. Потенциально, при стремлении игрового уровня к бесконечности, все его недостатки, связанные с "хаотичностью", исчезают. Действительно, затруднения возникают при среднем уровне игры, когда игроки уже начали делать или изучать заготоки, но еще не изучили все их типы, и/или не умеют находить им противоядие за доской. С течением времени, во первых, разовьется теория, которая будет примерно соизмерима по объему с нынешней рэндзийной ловушечной теорией. Соизмерима, потому что, хотя деюбтов будет больше, но тактических исключений, связанных с фолами, будет меньше. Во вторых, выработаются общие принципы игры в острых позициях, сами игроки приобретут сноровку. В третьих, при серьезном подходе, дебюты потенциальных соперников будут заранее изучаться. В игре offline проблем, связанных с ловушечностью, нет и сейчас. Самая серьезная потенциальная проблема swap'а на доске 15x15 связана с постановкой дебютов, ведущих к форсированной ничьей, подобно 11В в нынешнем рэндзю. Вопрос о том, насколько будет актуальна подобная проблема на доске 19x19, является пока неясным.

Кроме того, регламент swap прост, охватывает всего три хода. В нынешней ситуации, когда каждая группа игроков или каждый игровой сайт устанавливают свои правила игры, нельзя делать слишком специализированный регламент, который отрежет принявшую его группу от основной массы играющих - это будет путь в тупик. Так что, вводить регламенты, охватывающие более чем три хода, по этой причине крайне нецелесообразно. Далее, swap сейчас принят Курником, который сейчас является самым сильным и популярным сайтом для игры в гомоку.

По этим причинам ориентироваться надо на swap, как на наиболее простые и популярные правила, а также вполне преодолевающие при высоком уровне игры в будущем свои нынешние временные недостатки, связанные с игрой на ловушки, или, как говорят некоторые поляки, с ламерством.

Тем не менее, для временного пользования возможно введение регламентов, близких к swap'у, которые с одной стороны позволяют сгладить ловушечный фактор, а, с другой стороны, позволят через некоторое время к swap'у вернуться. Эти регламенты, безусловно, не должны изменить ни в какую сторону множество дебютов, возможных в swap'е.

Теперь перейду к возможным предложениям.

1. swap2. Все его знают по курнику. Позволяет уклониться от подготовленной соперником позиции. Недостатки: часто найти приемлемую для отклонения пару 4-го и 5-го ходов непросто; кроме того, дебют выходит за пределы 3-х ходов, хотя в данном случае это не очень фатально.

2. Регламент "3 реверса" (по аналогии с 5 реверсов в рэндзю). После каждого из ходов с первого по третий соперник игрока, сделавшего ход, может либо сменить цвет, либо сделать свой ход. Теоретически дебют можно продлить и до пяти ходов, хотя в данном случае это очень нежелательно. Недостаток: ввиду большого числа 1-х и 2-х ходов можно уже 1-м или 2-м ходом так озадачить соперника, что он не сможет предложить ничего своего и вынужден будет покорно пойти на заготовку.

3. Регламент "3 реверса с заменой ходов". После каждого из ходов с первого по третий соперник игрока, сделавшего ход, имеет три возможности: может либо сменить цвет, либо сделать свой ход, либо заменить сделанный ход на свой. Процедурой замены можно в течение дебютного розыгрыша воспользоваться не более трех (или пяти, как установить) раз. Повторная замена допустима. При этом при замене недопустимо возникновение позиции, симметричной уже стоявшей на доске (расстояние до краев доски принимается во внимание только после первого хода). Преимущество регламента: возможность сбить соперника с нескольких его главных заготовок и попытаться навязать приемлемую для себя позицию. Недостаток: сложность процедуры.

4. Замена дебюта. Игрок выставляет любой 3-х ходовый дебют. Соперник либо выбрает цвет, либо убрает выставленный дебют и ставит свой. Первый игрок может снова либо выбрать цвет, либо убрать дебют и поставить свой. В ходе этого торга запрещается постановка дебюта, симметричного тому, который уже был выставлен, расстояние до краев доски не имеет значения. В течение торга заменять дебют каждому игроку разрешается не более пяти раз (или трех, как установить). Недостаток правил: дебют длится долго, и первый игрок все-таки имеет возможность навязать одну из шести своих заготовок. Но, с другой стороны, если второй игрок не способен разобраться ни с одной из шести заготовок, стало быть, его подготовка оставляет желать лучшего, и он сам виноват. Кроме того, дебютная процедура является простой и интуитивно понятной большинству игроков. Далее, игрок, играющий на ловушки, должен будет выложить во время партии шесть своих заготовок, и у наблюдателей будет возможность подготовиться к своим партиям с этим игроком. Наконец, отмечу, что частично решается и проблема уклонения от дебютов, ведущих к форсированной ничьей.  Замечу также, что при стремлении уровня игры к бесконечности этот регламент сам собой вернется к swap'у, потому что гипотетические суперигроки будут чувствовать все дебюты и иметь предпочтения в каждом из них, поэтому в замене дебюта не будет никакой надобности.

Так что я в данный момент считаю практически более приемлемой поправку 4.

Замечу также, что регламент "шесть отказов" был короткое время официальным регламентом рэндзю в СССР. Правда, тогда дебюты ставил только один игрок, и реверса не было.

Отредактировано participant (2006-11-26 14:42:11)

Когда исчерпает, все уже привыкнут к тому, что есть. Это уже проходили много раз. Японцы так привыкли к своим дебютам, что клещами не оторвешь.

Я приводил статистику в этой теме - 33% ничьих в чемпионате СССР 1991 г. Евролига с контролем 10 мин. на партию и очень неровным составом участников показателем быть не может.

Контроль может быть любым.

В игре с коротким контролем быстрота соображения важна на любой доске. Но заведомо предпочтительнее, если будет получать преимущество игрок, который быстрее успевает сообразить, как выстроить выигрыш на свободных линиях, чем если как сейчас на доске 15x15 преимущество получает тот, кто лучше реагирует на тройки и четверки при заполнении немногих оставшихся пунктов доски на флаге. И последняя ситуация отнюдь не гипотетическая, в отличие от первой. Подобная "высокоинтеллектуальная" игра меня уже порядком достала, скажу прямо.

Отредактировано participant (2006-11-28 11:07:23)