Крестики-Нолики, Рэндзю, Коннект

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Крестики-Нолики, Рэндзю, Коннект » Школа рэндзю » секции рэндзю и/или гомоку в России


секции рэндзю и/или гомоку в России

Сообщений 1 страница 28 из 28

1

День добрый!
Не нашел на этом ресурсе такой подборки, а она была бы очень полезна.
Итак, что есть в России в плане обучения рэндзю и гомоку (про всех не знаю, пишу только про тех, кого знаю точно, дописывайте секции в своих городах).

Москва, рэндзю, гомоку, школа 179 (м. Охотный ряд, Театральная), пн 16-18, http://179.ru/
Москва, рэндзю, парк "Новослободский" (м. Савеловская), чт 16-18, вс 12-14, http://novoslobodskiy.ru/
Москва, рэндзю, книжный магазин "Гиперион" (помещение на м. Римская), чт 19-22, люди бывают не каждый раз, лучше выяснять заранее, http://hyperionbook.ru/
Рыбинск, рэндзю, ДЮСШ №5, ул. Зои Космодемьянской, 1а, расписание лучше уточнить на месте. http://rybinskcity.ru/firm42_383_13068.html
Санкт-Петербург, рэндзю (может быть, и гомоку?), ШК "На Петроградской", Ординарная ул., 16, выходные, люди бывают не каждый раз, лучше выяснять заранее.
Нижний Новгород, рэндзю (может быть, и гомоку?), Студеная, 37, расписание требует уточнения.
Бийск, гомоку, Бийский технологический институт, ул.Трофимова, 27, расписание требует уточнения.

Тюмень?

Отредактировано Owen (2013-02-04 11:05:40)

+1

2

В Бийске федерация гомоку зарегистрирована по адресу:
г.Бийск, ул.Трофимова, 27, Бийский технологический институт

0

3

Ок, добавляю. Там реально играют по сей день? Просто сайт не обновлялся уже много лет (и на нем море лажи).

0

4

Нет, уже не играют. Мне всегда приходилось упрашивать прийти и поиграть. Надоело и возраст уже солидный. Но все сохранилось. Аудитория для нас свободна, есть шкаф, где храняться комплекты шашек и доски. Найдется организатор - можно возобновить. Аудитория компьютерезирована. Было время - проводили обучающие сеансы и сеансы одновременной игры (Демарчек, Груздев, Лебедев и я). Но ни один человек не увлекся гомоку. Хотя и был парень, подающий надежды. Это Ваулин Дима. Дорос до второго дана, и бросил игру. Не плохо играл Коломытченко Игорь. Он инвалид, кандидат в мастера по шажматам.
     А вот на счет лажи я удивлен. Где Вы увидели лажу?

0

5

Ололо.
http://www.bti.secna.ru/gomoku/urok6.html
> Сообщения о турнирах рэндзю стали появляться в газете "Советский спорт" и в спортивных телепрограммах. А в 1989г состоялся первый очный чемпионат мира по свободному рэндзю в японском городе Киото. Его уверенно выиграл Сергей Чернов.

При всем уважении к памяти Сергея, чемпионат мира в Киото был не по свободному рэндзю, а просто по рэндзю. В свободное рэндзю, предложенное европейцами, сыграло всего шесть человек:
http://renju.net/media/tourninfo.php?tournament_id=193
Ни одного сильного японского рэндзиста не участвовало. Несомненно, Нара, Хасегава и Накамура - любой из них - без труда выиграл бы этот турнир, если бы решил отвлечься от серьезного титула, поскольку на тот момент японцы были на голову сильнее европейцев.
Вот, кстати, таблица чемпионата мира в Киото. Чисто имена сравнить.
http://renju.net/media/tourninfo.php?tournament_id=78

>По всей стране рэндзю исчезло. В Бийске это продолжалось 15 долгих лет.
Свободное - возможно, и исчезло по всей стране. Да его и сейчас фактически нет. А по рэндзю чемпионаты России идут, чемпионаты городов и регионов, фестивальные турниры, юношеские первенства регионов (конечно, увы, немногих) и страны - все есть. Ослабло, естественно, из-за отсутствия финансирования, но живет.

>Жаль, что не россиянин, но и нам есть чем гордиться. В мае 2004г в Тюмени прошел командный чемпионат мира по классическому рэндзю и победу в нем одержала 1-я сборная России. Традиционный победитель таких соревнований - сборная Японии, осталась лишь пятой.

Эту феерию вообще трудно комментировать. Традиционным победителем командников на тот момент была Россия, выигравшая все командники. Япония добилась успеха впервые в 2012 году. Автор сайта не только не знает матчасти, но и ленится ее повыяснять на том же renju.net.

http://www.bti.secna.ru/gomoku/urok7.html
> Высший рейтинг в России (2554) имеет тюменец Михаил Ломакин. Вторым в этом списке стоит чемпион России и экс чемпион мира Сергей Чернов (2473). Бийчанин А.Груздев занимает пока седьмую строчку (2363). Разряды у этой тройки тоже высокие. Ломакин и Чернов имеют 7 дан, Груздев 4 дан. Всего же в Бийске 5 рейтинговых рэндзистов.

Высший рейтинг в России имеет Константин Чингин, если не ошибаюсь. Ломакин не входит и в десятку.

Ну и так далее.
Всюду смешение рэндзю и свободного рэндзю (с приписыванием свободному успехов обычного рэндзю), путаница и ошибки.

0

6

Хочу кое что уточнить. 7-й дан имеют три игрока из Тюмени: Михаил Ломакин, Андрей Литвиненко, Александр Литвиненко. Был 7-й дан еще у Владимира Дроздова из Первоуральска. Сергей Чернов в прошлом году неожидано скончался. У Груздева 5-й дан. Были 5-е даны у бийчан Владимира Трушина и Ярослава Демарчека, но они оба покинули Бийск.

0

7

Это все даны по свободному рэндзю, а не по рэндзю. Не забывайте уточнять терминологию, а то не очень красиво, знаете ли, получается - приписывать себе успехи рэндзю, но говорить при этом о свободном.

Но это лишь один вопрос, и даже не мой, а ваш. Что по остальным фактическим ошибкам в данных сайта?

0

8

Сайт, на который Вы сослались, Был создан в Бийском технологическом институте (БТИ) по инициативе Геннадия Ломакина. Он давно не обновлялся, отсюда неточности в разрядах, думаю, что и в рейтингах. Речь на сайте идет исключительно о свободном рэндзю (гомоку). Там нет ни слова об успехах в рэндзю. Лично мне больше нравится терминология, которую предложил Сапронов. Ведь рэндзю, это всего лишь игра, целью которой является построение непрерывного ряда из пяти шашек. Сапронов называл игру с фолами "классическое рэндзю", а игру без фолов "свободное рэндзю". При такой терминологии путаницы не было бы.
     Еще на сайте БТИ ошибочно турнир 2007 года в Бийске назван Чемпионатом России. На таком названии настаивала Тюмень, особенно Саранчин. Я возражал, так как в турнире не было участников западнее Урала. В вызовах мы пользовались пользовались термином "Чемпионат России восточной зоны).

0

9

Там нет ни слова об успехах в рэндзю.

Такое впечатление что мой пост вы не читали. Там же четко процитированы куски, не имеющие отношения к свободному (пассаж про командник, например).

Мне кажется, для того, чтобы сайт стал выглядеть корректно, проще всего везде, где под словом "рэндзю" понимается свободное, дописать слово "свободное". А везде, где обычное рэндзю, подписать "классическое" (чтоб никому не было обидно). Тогда и путаница исчезнет.

Ну и фактические ошибки поправить надо, конечно.

0

10

И я о том же. Совершенно согласен, что нужно писать "классическое рэндзю" или "свободное рэндзю". И тот, и другой вариант имеет много дебютных регламентов. Но главное, что в классике есть фолы, а в свободном их нет.

0

11

Если я правильно понял ваше последнее сообщение, никаких шагов для корректировки содержания сайта вы предпринимать не намерены?

Кстати, понятие "классическое рэндзю" придумали свободники, т.е. гомошники. Во всем мире слово "рэндзю" употребляется без каких-либо уточняющих слов, да и в России там, где не прошлись свободники, тоже. Но для сайта пойдет и "классическое" - пусть хоть так.

0

12

Уважаемый мистер Owen!  Вы видимо на грешную землю спустились только в этом году, с планеты Марс. И сразу решили навести порядок. А то мы тут за 30 лет такого наворотили, что Вам бедному и не разобраться сразу с нашей брехней! Особенно слово " гомошники" с ваших уст, можно ассоциировать "лохи поганые".
вОТ ТАК И БЫВАЕТ В ЭТОМ МИРЕ. Вторую мировую войну выиграли американцы и им помогали англичане. Русских там не было. У вас тоже самое!
И так мистер - в 1989 году в Киото состоялся первый чемпионат мира , и он состоял из двух частей - первая часть  renju и вторая часть fay - in -row Именно так назывался тогда на английском вид игры свободное рэндзю.  И именно чемпионом мира был объявлен Сергей Чернов. И такому типу как "Вы" титул этот у него не отнять!
Далее - Наивысший рейтинг в России да и в СССР по свободному рэндзю (гомоку) имеет вовсе не Чингин, а Ломакин Михаил примерно с 1989 года и по сей день! И вам мистер этого тоже не отнять. Потому, что за этим стоит не одна сотня выигранных турниров. Замечу, что Чингин не сыграл ни одного турнира по свободному рэндзю. Вот лажу именно Вы тут и по написали. А проводите там чемпионаты по рэндзю или нет, это ведь совсем другая история.  В Тюмени рэндзю ни кто ни кого не обучает. После того как Татьяна закончила заниматься именно заниматься, а она была последняя ученица кто учился как раз рэндзю! Больше ни одного человека ни кто не обучал. Хотя вчерась такой же тип как и Вы ее и не принял в лоно рэндзистов, хотя Таня как раз и была чистым классиком, и даже чемпионкой Тюмени. Не принял , я дал сообщение о том, что она родила тройню. А это не менее трудное уникальное достижение человеческое, как и титул чемпиона мира. Как тут же чистюля и выбросил, хотя хамство в группе, даже поощряется. Я про группу контакта Рэндзю в России. Так что руки прочь мистер от свободного рэндзю! Историю не замажешь!

0

13

Мне интересно узнать. Кто скрывается под кличкой OWEN. Судя по его сообщениям не плохой игрок, и организатор. Может откроет свое истинное лицо?

0

14

http://www.renju.nnov.ru/forum/viewtopic.php?id=22
http://www.owene.narod.ru/aboutme.html

Отредактировано Manslay (2013-02-24 13:13:35)

0

15

О, сам Саранчин почтил тему вниманием!
Ну давайте по порядку.

1. (не первый пункт текстуально, но явно самый малозначимый)
> Хотя вчерась такой же тип как и Вы ее и не принял в лоно рэндзистов, хотя Таня как раз и была чистым классиком, и даже чемпионкой Тюмени.

Что за Таня? Кто ее не принял? Давайте не голословно, а по делу.

2.
> А проводите там чемпионаты по рэндзю или нет, это ведь совсем другая история.

На всякий случай (мало ли как вы собираетесь апеллировать к этой фразе) отмечу разницу между рэндзю и свободным рэндзю: чемпионаты России, например, по первому имеют непрерывную историю, а по второму проходят эпизодически и собирают явно неполный состав.

3. Не знаете английского - не понтуйтесь. Нет игры "fay - in -row", есть five in a row. В чистом виде к игре непригодна, и в Киото играли не в нее, а в гомоку.

4. Никоим образом не умаляя заслуг Чернова, гениального игрока, настоящего чемпиона, отмечу, что в чемпионате по рэндзю в Киото приняло участие 12 человек, все или почти все - звезды первой величины, а в чемпионате по гомоку приняло участие 6 человек, в том числе ни одного японца, которые на тот момент были на голову выше европейцев по любой из игр. Пруфы выше. Прокомментируете, почему так вышло?

5.
> Далее - Наивысший рейтинг в России да и в СССР по свободному рэндзю (гомоку) имеет вовсе не Чингин, а Ломакин Михаил примерно с 1989 года и по сей день!"

С этим я спорить не собираюсь. На сайте же написано, что Ломакин имеет наивысший рейтинг по рэндзю, а не по свободному рэндзю. А это ложь. А вы, соответственно, либо не читаете, что пишут в треде, либо намеренно передергиваете. Вообще же вроде успели даже придти к выводу, что в текстах сайта следует просто четко обозначить, где классическое, а где свободное рэндзю имеется в виду. Вы поленились прочесть тему? Надо себя заставить.

Вывод: вы мастер передергивать, ни крупицы конструктива. Вы можете принести теме пользу, указав контакты мест, где занимаются свободным рэндзю (гомоку) в Тюмени, я укажу их в первом посте. Больше, боюсь, мне не о чем с вами говорить.

2Manslay, avv946:
Да, это я. Легко видеть, скрываться не собираюсь, везде имею одинаковый ник - от гамблера до PBeM и RenjuOffline. Звать Димой.

Отредактировано Owen (2013-02-25 10:39:23)

0

16

Молодца! Таня это моя дочь, на всякий случай. Далее Вы правы- у меня ошибка в написании слова 5 в ряд. Признаюсь, с английским вовсе не владах. Потому что учил немецкий. Так вот в 1989, 1987, 1991 годах слова гомоку в названии чемпионатов мира и других международных турнирах не было. Это я знаю, абсолютно точно ибо я в то время играл, и даже был главным секретарем чемпионата мира 1991, зам. главного судьи международного турнира 1987 года, судьей турнира "Летний трофей" в Стокгольме. Тогда свободное рэндзю называлось именно 5 в ряд. Ибо свободное рэндзю означало 5 в ряд с центральным квадратом. Слова гомоку ни кто из иностранцев не присваивал. А чемпионаты мира по игре 5 в ряд были в 1991, 1989 годах. Соответственно два победителя этих турниров имели титул чемпионов мира по игре 5 в ряд! Хотите или не хотите этот факт признавать, это личное ваше дело. А я вам назвал исторический факт, а историю рэндзю (всего классика, свобода, гомоку) я лучше Вас знаю, на пару порядков! Это вам другие люди и подтвердят!
На сайте у Виктора Алексеевича и Гены Ломакина, речь практически везде идет именно об игре свободное рэндзю, а если где то упоминается о классике, то во многих местах об этом прямо и говорится.  И практически ни одного слова лажи, кроме как только цитата или ремарка обо мне. Это точно лажа. Ни какой я не выдающийся , а просто так "лох поганный" с ваших слов, ибо всю жизнь  был "гомошником", а Вы там в своем Томске великий рэндзист, с чем я вас тут и поздравляю. Только вот какое обстоятельство блин, рэндзю то почему то в вашем славном городе напрочь заглохло, не смотря на то, что чемпионаты России проводятся ежегодно. Смею заметить до прошлого года они так не имели права называться, каюсь и мы повелись на это тоже. По гомоку тоже не было ни одного чемпионата России. Ибо это как и в рэндзю это всего лишь Всероссийские турниры и не более того. Ссылка - внимательно читай закон о спорте! Так что хвалится классикам тоже особо не чем! Ибо это даже и не вид спорта, а так лишняя "дисциплина" шашечного спорта. Прийдет время и выбросят ее от туда, как не нужную вещь. Пока просто нужна. А так все хорошо! И я рад за ваши познания!

Отредактировано pionsib (2013-02-25 15:57:09)

0

17

pionsib написал(а):

а Вы там в своем Томске великий рэндзист, с чем я вас тут и поздравляю. Только вот какое обстоятельство блин, рэндзю то почему то в вашем славном городе напрочь заглохло, не смотря на то, что чемпионаты России проводятся ежегодно.


Вот так вот влезешь в тему, где какашками кидаются друг в друга, обязательно и в тебя какашка прилетит  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

18

На себя посмотри, а потом делись мнением. Начал, ты какашками кидать в адрес Бийчан. Вот тебе и ответили! Если не знаешь действительно темы, то и не влезай!

-1

19

pionsib написал(а):

На себя посмотри, а потом делись мнением. Начал, ты какашками кидать в адрес Бийчан. Вот тебе и ответили! Если не знаешь действительно темы, то и не влезай!


Можно цитату?
И что за тон?

0

20

Какие страсти!
До вмешательства pionsib было обсуждение ошибок на сайте БТИ (основная масса происходит из смешения свободного и классического рэндзю, но есть и другие - см. выше), но тут на белом коне ворвался pionsib - и понеслась.

Я не знаю, как назывались турниры в 1989 и 1991 годах, я вижу названия на сайте RIF (а эта организация, между нами говоря, указанные чемпионаты и организовывала): Gomoku World Championships http://renju.net/media/gwc.php . И вижу скромный состав - с эпизодически участвующими некондиционными азиатами при наличии звезд первой величины, которые сильны и в гомоку. Все это может быть объяснено, к примеру, пересечением по датам с AT, так что сильные игроки ставились перед необходимостью выбора. Может объясняться и как-то иначе - скажем, Андо, создавая страничку на сайте RIF, перепутал названия. Суть не меняется: состав GWT не впечатляет по сравнению с AT.

Кстати, а есть пруф вашего пребывания в Киото?

2Manslay
В контексте темы вопрос. Как я понял, вы из Томска? У вас есть секция?

Отредактировано Owen (2013-02-27 11:45:37)

0

21

Кстати, а ведь это прямая ложь:

pionsib написал(а):

Тогда свободное рэндзю называлось именно 5 в ряд. Ибо свободное рэндзю означало 5 в ряд с центральным квадратом. Слова гомоку ни кто из иностранцев не присваивал. А чемпионаты мира по игре 5 в ряд были в 1991, 1989 годах. Соответственно два победителя этих турниров имели титул чемпионов мира по игре 5 в ряд! Хотите или не хотите этот факт признавать, это личное ваше дело. А я вам назвал исторический факт, а историю рэндзю (всего классика, свобода, гомоку) я лучше Вас знаю, на пару порядков! Это вам другие люди и подтвердят!


Вот вам фоточка из Киото, 1989:
http://renju.net/people/photoviewer.php?photo_id=1456

0

22

Я уже написал в своем посте, что ВОВ выиграли американцы, а не русские. Молодой человек, вы еще не родились, а эти турниры уже прошли. Как вы можете здесь этот факт обсуждать. Я же вам сказал, на чемпионате мира 1991 года я работал главным секретарем. И чемпионат мира параллельно шел в 4 группах- а именно АТ турнир по рэндзю, и турнир по игре 5 в ряд - выиграл его Ю. Таранников. и два опена по классике и 5 в ряд. То же самое было в 1989 г.Спрашивается за каким чертом туда Чернов тащился. Далее 5 в ряд по инициативе Сундлинга убрали, хотя еще в 1993 году провели опен турнир, в котором я участвовал лично. И это совсем не важно, как вы говорите что все 10 японцев если б играли то они были бы везде чемпионами мира. Это абсолютно ни чего не значит. Хоть 100 будь сильнее, чем Чернов. Все одно чемпионом был бы Чернов ибо он этот турнир выиграл. Сейчас та же картина Если б играли классики из турнира АТ, то скорее всего кто то из них бы выиграл чемпионат мира по гомоку, а не Демьян Атила как сейчас. Ни кто это и не оспаривает. Все эти турниры проходили под юридикцией РИФ, а не какой то левой, или по вашей терминологии лажовой организации. И вот высшая справедливость заключается в том , что чемпионаты мира по гомоку вернулись вновь  в лоно РИФ, заключается в том к этому приложили руку и 4 тюменца, в том числе и я. Хотя россияне забыли этим фактом воспользоваться, упорно сильнейшие не хотят принимать участие. Кстати уже через 3-4 года, где они были эти хваленые японцы? далеко, далеко. Я тоже в 1988 году восхищался их игрой. А вот в 2004 году сыграл с великим Нарой, хоть и легкую партию. И он меня не выиграл. Хоть я не и близко даже не призер чемпионатов мира и даже России. Так что молодой человек, все весьма относительно. По вашей логике можно все оспорить и назвать лажой. И не смотря на то что такие же деятели как ВЫ (а их было не мало на моем веку, величины по крупнее Вас уверяю, я даже на ушко могу назвать их по именам и фамилиям) не пытались уничтожить игру 5 в ряд, свободное рэндзю, крестики -нолики, гомоку - она как ни странно живет и здравствует. И если Россия не играет, то это только личное дело самих россиян. А игра будет жить еще века. А вот история хваленного рэндзю (классики) думаю будет иметь исторический конец, по одной причине по тому как она исскуственная, имеет такие не достатки - которые ее же и погубят. Тенденция к этому в мире как раз и намечается. Сколько в России играет в рэндзю -  ну думаю, что не ошибусь около 200-300 человек, а в гомоку - более 200 тысяч человек, ежедневно. Мы еще тут с вами будем вести спор? И даже вливания из китайцев ей не помогут, хотя и явно продлят жизнь лет на 100 но думаю не более. Жаль. Что уже не смогу этот факт увидеть. По известной причине. Боюсь, что даже не успею возвращения гомоку в лоно видов спорта в России, так же как и рэндзю впрочем. Удачи вам в исторических изысканиях. Кстати даю большое поле деятельности - проверьте как мои сайты, там столько лажи, что просто жуть. Наконец то я на карточку вашу взглянул. Хаха дак вот в чем дело то. Объясняю для молодых и зеленых любителей. Гомоку  - называлась , так игра 5 в ряд у японцев. Соответственно они такой плакат и повешали.  А в документах РИФ игра называлась именно 5 в ряд. Лишь в нашем тысячилетии у игры появилось название гомоку, потому как про 5 в ряд то уже забыли. Спор ни о чем. У нас в Тюмени в 2004 году тоже висел плакат чемпионат мира по рэндзю и гомоку. Так что это тоже правда? Конечно нет. Но нам было так удобно. О сколько было возмущений у классиков. Кстати я к этому руку как раз не прикладывал. Ибо из состава оргкомитета по указанию Ломакина был демонстративно удален, и даже больше мне не позволили принять участие в командном чемпионате мира в составе сборной России, хотя туда я и отобрался. Кстати вы своим последним постом себе же и противоречите - мол в Киото, вовсе не было чемпионата мира по гомоку. А кто же там на фото то стоит, среди призеров этого чемпионата? Вы уж как то определитесь. В Киото я не был, как то ни кто меня туда не приглашал. Но был в самой гуще всех событий. Ибо был членом президиума федерации рэндзю СССР., как впрочем несколько позднее и России.

Отредактировано pionsib (2013-02-27 18:31:29)

0

23

Сколько пафоса!
Но давайте расставим точки над i, вы утверждали, что турнир был по five in a row, на фото турнир по gomoku, это означает, что вы солгали. Вроде все очевидно. Слив засчитан.

Далее, вы приписываете мне утверждения, которых я не делал (как ранее приписывали Manslay-ю), пожалуйста, не ленитесь подтверждать свои слова пруфами, иначе смотрится бледно.

pionsib написал(а):

Кстати вы своим последним постом себе же и противоречите - мол в Киото, вовсе не было чемпионата мира по гомоку. А кто же там на фото то стоит, среди призеров этого чемпионата? Вы уж как то определитесь. В Киото я не был, как то ни кто меня туда не приглашал.

Еще раз: вы утверждали, что в Киото был чемпионат мира по five in a row, я утверждал, что там был ЧМ по рэндзю, в рамках которого провели (по настоянию европейцев) и ЧМ по гомоку. Мои слова подтверждаются целым рядом пруфов, см. выше в теме. Ваши же слова опровергаются вами же с легкостью:

pionsib написал(а):

Так вот в 1989, 1987, 1991 годах слова гомоку в названии чемпионатов мира и других международных турнирах не было. Это я знаю, абсолютно точно ибо я в то время играл, и даже был главным секретарем чемпионата мира 1991


Вы там определитесь как-то, было слово "гомоку" в названии, не было? Что (по вашему мнению) я писал на этот счет в этой теме? А то я начинаю переживать за ваше психическое состояние.

По поводу же рэндзю и гомоку - ну, будем посмотреть. Пока что в масштабах России гомоку осталось только как развлечение в интернете, рэндзю же является видом спорта. Я согласен с тезисом о большей массовости гомоку (и еще большей массовости обычных крестиков-ноликов 5 в ряд, и еще большей массовости крестиков-ноликов 3 на 3); но и в шахматы многие любители играют, не зная тонкостей правил рокировки, не зная правила взятия на проходе и считая, что король, достигший противоположного края доски, вправе рассчитывать на лишнюю пешку.

Конечно, имеет смысл объединять усилия: сила в единстве, благо игры очень похожи. Поэтому в секциях, которые я веду, и в детских турнирах, которые я провожу, я не чураюсь и гомоку (до определенного уровня мастерства). Этим же стремлением к объединению продиктовано и создание данной темы (в которой вы пока не написали ни слова по делу, только флуд; модераторы, ау). Но не хочется объединять что-либо с человеком, который ведет себя так, как это позволяете себе вы. Поливая грязью всех подряд, противореча себе через пост, не стыдясь прямого обмана. Фу быть таким.

Засим я искренне надеюсь более не видеть ваших постов с оффтопиком в этой теме.

+1

24

Я Вам уважаемый не написал ни одного бранного слова. Все бранные слова были только в собственный адрес!  А вы что ли в Киото были? Вы откуда знаете что там было. Уф, под нажимом европейцев. Уважаемый , я присутствовал при создании РИФ, в которую из японцев входил только один человек, кажется это был мой хороший друг Хаякава. Поэтому японцы и не могли диктовать свои условия. Хотя на правах хозяев, имели на это право. Просто на тот момент они столько лет сидели в заточении (я имею ввиду их выезды в европу были очень редки), что были рады и этому, что у них было! Ведите что хотите, мое то какое дело. Еще раз повторяю, что если очно в России не проводится соревнований по гомоку, то это только наша беда. А в мире гомоку развивается семимильными шагами, в отличие от рэндзю. Достаточно посмотреть, например таблицы соревнования в европейских странах - гомоку как правило не один десяток игроков, а в рэндзю тут же несколько человек. Традиционно рэндзю сильно только в Швеции и в Эстонии, ну и Финляндия. И все! Так что про инет не будем. А вот сколько играет в рэндзю в России в инет? Думаю что бледная тень, от гомоку. И рэндзю уважаемый не вид спорта, вы жестоко заблуждаетесь, а только одна из дисциплин шашечного спорта! ЕВСК, посмотрите. Противоречите то как раз Вы. Я даже не буду цитировать. Толчем воду из пустого в порожнее. Молодой человек. Увидали картинку, на сайте Меритее. Но он же не последняя инстанция. Я тоже на своем сайте могу все что угодно написать, например что я чемпион мира. Но это же действительностью от этого не станет. Так и здесь! Или вы привыкли верить рекламе! Есть официальные документы, живым свидетелем был их и я. Хотя по вашей логике, я конечно доисторическое ископаемое и старый брехун. Только вот какая беда, как только я в 93 году отошел от гомоку, оно в России тут же и умерло. В 2003 году обратно вернулся, тут же произошел всплеск турниров по стране. Как только в 2009 году, в связи с тяжелой болезнью отошел, как снова все и умерло. И то что иногда проводится, это бледная тень. Увы мне не воспитал ни одного преемника, благодаря моему прескверному характеру. Удачи Вам, в гноблении всех и вся! А вот если вас вообще не будет на этом форуме, то думаю, что гомоку от этого вовсе не пострадает в России. Этой фразы Вы напросились. С хамами только так и могу!

Отредактировано pionsib (2013-02-27 20:53:41)

0

25

Ну и Owen! Нашел лучшее для себя занятие поднять споры на этом сайте! Совсем не понимаю, почему лучшие игроки классического рэндзю Японии должны были обыграть Сергея Чернова в свободном рэндзю? Они за доской не встречались, поэтому считаю убеждения Owen не более, чем личным мнением. Да и очень не много прошло времени, когда убедились, что рссияне играют сильнее японцев и в классику. Уж о свободном рэндзю и не говорю, там японцы совсем слабы. Китай намного сильнее.
     И вообще, о терминологии. Остаюсь при своем мнении, что Сапронов дал правильную терминологию - свободное рэндзю, это рэндзю свободное от фолов. Разновидностей может быть много, но главное отличие, есть фолы или их нет. В шахматах тоже есть много вариантов игры. Но самыми популярными остаются классические шахматы. В рэндзю ситуация иная. Популярнее классическое рэндзю или свободное - большой вопрос. Похоже, что люди больше тянутся к свободному рэндзю. А название - это не существенно. Что из того, что игру под названием Чесс у нас называют Шахматы? Русские от этого не страдают, и много лет доказывали, что в Чесс играют не хуже других народов.

0

26

Славно, что все успокоились и уже остыли.
Теперь можно спокойно порассуждать о том, что ошибки могут допускать все. И Дмитрий не исключение. Хотя бы эта его фраза: "там был ЧМ по рэндзю, в рамках которого провели (по настоянию европейцев) и ЧМ по гомоку".
Но больше всего Дмитрия, по видимому, расстроило то, что на Бийском сайте под словом "рэндзю" подразумевалось "свободное рэндзю". При этом его совсем не расстраивает когда под словом "рэндзю" подразумевается "классическое рэндзю". А ведь если бы Дима хоть чуточку почитал историю, то он с удивлением узнал бы, что слово "рэндзю" появилось еще до возникновения фолов и к классическому рэндзю оно имеет значительно меньшее отношение, чем к свободному. И, следовательно, очистить от лажи необходимо было бы в начале сайты классического рэндзю.
Но это только в том случае, если бы Дима хотел разобраться, а не бросаться упреками про "море лажи" и не оскорблять людей и старших его по возрасту и принесших значительно больший вклад в развитие рэндзю (как свободного, так и классического).

0

27

Хотя бы эта его фраза: "там был ЧМ по рэндзю, в рамках которого провели (по настоянию европейцев) и ЧМ по гомоку".

Ошибаются, конечно, все. Но не будьте голословным, укажите, в чем ошибка. Пока я привожу аргументы, а с вашей стороны только эмоции.
В конце концов, можно просто посмотреть уровень партий в этом турнире и сравнить его с уровнем игры Накамуры, Хасегавы из партий в параллельном турнире.

Но больше всего Дмитрия, по видимому, расстроило то, что на Бийском сайте под словом "рэндзю" подразумевалось "свободное рэндзю". При этом его совсем не расстраивает когда под словом "рэндзю" подразумевается "классическое рэндзю".

Очень неумелая подмена тезиса, фу так передергивать.
Тезис был в том, что на сайте чехарда, под словом рэндзю подразумевается все подряд: указаны правила гомоку (свободного рэндзю), а приписываются себе успехи рэндзю (классического рэндзю). При том, что у свободного таких успехов, прямо скажем, нет: ни тебе регулярных чемпионатов России, ни регулярных чемпионатов мира, ни общемирового рейтинг-листа, ни официальной классификационной системы - ну ничего. Просто аккуратное разделение терминов решило бы проблему.
Ну и были указаны фактические ошибки, выдающие даже не незнание матчасти, а полное нежелание с оной ознакомиться, например:
>Жаль, что не россиянин, но и нам есть чем гордиться. В мае 2004г в Тюмени прошел командный чемпионат мира по классическому рэндзю и победу в нем одержала 1-я сборная России. Традиционный победитель таких соревнований - сборная Японии, осталась лишь пятой.

Но, конечно, вам виднее, что расстраивает Дмитрия, о да.

А ведь если бы Дима хоть чуточку почитал историю, то он с удивлением узнал бы, что слово "рэндзю" появилось еще до возникновения фолов и к классическому рэндзю оно имеет значительно меньшее отношение, чем к свободному. И, следовательно, очистить от лажи необходимо было бы в начале сайты классического рэндзю.

Термины имеют свойство эволюционировать, под словом "телефонный узел" раньше понимали кучу телефонистов, а сейчас это железяка. Так и тут: на рубеже 19-20 веков, когда термин "рэндзю" возник, он означал то, что означал; затем, с появлением (поочередным) фолов 3х3, 4х4, длинного ряда он приобретал более современные очертания, и уже в шестидесятые годы прошлого века однозначно означал то, что вы называете "классическим" рэндзю.
Свободное рэндзю - вообще придумка отдельная, к термину "рэндзю", вообще говоря, отношения не имеющая.
Это что касается исторических экскурсов; если вам что-то непонятно - не стесняйтесь, спрашивайте.

Но это только в том случае, если бы Дима хотел разобраться, а не бросаться упреками про "море лажи" и не оскорблять людей и старших его по возрасту и принесших значительно больший вклад в развитие рэндзю (как свободного, так и классического).

Давайте по порядку.
1. Касательно "лажи". Есть ли фактические ошибки на вышеупомянутом сайте, да или нет?
2. Укажите цитаты, где я оскорблял кого-либо в этой теме. Только аккуратнее: например, слова "лох поганый" употребляет Саранчин, сначала сам, затем приписывая их мне.
3. Как вы считаете, какого объема вклад в развитие рэндзю необходим для того, чтобы лгать и передергивать в таких объемах, которые позволяет себе Саранчин? Перечислите, пожалуйста, что конкретно мне надо сделать (провести столько-то турниров такого-то уровня, воспитать столько-то кандидатов в мастера спорта, столько-то лет вести тренерскую работу), чтобы получить право на вашем форуме вести себя так же.

+1

28

> При том, что у свободного таких успехов, прямо скажем, нет: ни тебе регулярных чемпионатов России, ни регулярных чемпионатов мира, ни общемирового рейтинг-листа, ни официальной классификационной системы - ну ничего.

Объективности ради отмечу, что усилиями венгра Аттилы Демьяна начат проект мирового рейтинг-листа гомоку, мне представляется, что пока он у руля, дело будет двигаться. Через несколько лет рейтинги "устаканятся" и будут вполне адекватными.
С регулярными чемпионатами мира дело тоже худо-бедно сдвинулось с мертвой точки, сайт RIF знает уже три подряд чемпионата, с 2009 года они проводятся стабильно, их система проведения потихоньку стабилизируется, и опять же есть надежда на то, что GAT будет проводиться вполне систематически.

По остальным пунктам, тем не менее, все равно провал.

0


Вы здесь » Крестики-Нолики, Рэндзю, Коннект » Школа рэндзю » секции рэндзю и/или гомоку в России